Preºedintele Partidului Social Democrat, Victor Ponta, a fost invitatul lui Mihai Gâdea la emisiunea „Sinteza zilei”, la Antena3, duminicã, 27 iunie 2010. Vã prezentãm transcrierea emisiunii.

Mihai Gâdea: Bunã seara, bine v-am regãsit. Urmãriþi o ediþie specialã „Sinteza zilei”. E limpede, creºte TVA. Suntem pe locul doi la TVA în Europa, mult peste þãrile din jurul nostru, peste unele þãri cu mult, peste altele cu puþin. Cert este cã suntem pe locul doi. Aceastã mãsurã luatã în condiþiile în care salariile sunt tãiate cu 25%, TVA creºte cu 5%, este destul de complicat de a vedea viitorul ºi cu atât mai mult cu cât ministrul de finanþe, chiar domnia sa spune cã nu ºtie foarte exact în ce direcþie o vor lua lucrurile. Vã propun în aceastã searã sã vedem dacã existã soluþii atât economice, cât ºi politice, la ceea ce se întâmplã. Iar din aceastã searã, Antena 3 începe o dezbatere despre modul în care vor evolua lucrurile, inclusiv din punct de vedere politic. Pentru cã preºedintele Partidului Social Democrat, cel mai mare partid de opoziþie, a afirmat în felul urmãtor: „În secunda în care strângem 236 de semnãturi, depunem moþiune de cenzurã”. Acest lucru înseamnã cã s-ar putea întâmpla inclusiv în aceastã sãptãmânã. În aceastã sãptãmânã s-ar putea depune moþiune de cenzurã ºi în aceastã sãptãmânã ar putea cãdea Guvernul. În studioul nostru în aceastã searã se aflã preºedintele Partidului Social Democrat, domnul Victor Ponta. Bunã seara.

Victor Ponta: Bunã seara.

Mihai Gâdea: Profesorul Cristian Pârvulescu, politolog ºi preºedinte Pro Democraþia. Bunã seara.

Cristian Pârvulescu: Bunã seara.

Mihai Gâdea: De asemenea, profesorul Liviu Voinea, analist economic. Bunã seara. De la Spitalul Universitar doctorul Florin Chirculescu, medic chirurg. Este, de asemenea, ºi liderul Sindicatului medicilor doctor Ioan Cantacuzino. În momentul în care vom avea imagini cu domnia sa, vom intra în dialog, pentru cã veþi vedea, dincolo de aceastã mãsurã a tãierii salariilor medicilor, pur ºi simplu sistemul medical este în colaps. Domnule preºedinte, aº vrea sã încep cu dumneavoastrã.

Victor Ponta: Vã rog.

Mihai Gâdea: Avem o situaþie politicã extrem de delicatã, un Guvern care ia mãsuri impopulare, un Guvern care ia aceastã mãsurã a majorãrii TVA. În primul rând, care este comentariul dumneavoastrã, mai pe larg, cu privire la aceastã mãsurã? Dacã aceastã mãsurã, totuºi, la condiþiile date, nu consideraþi cã era inevitabilã? Aveau alte soluþii economice pe care Guvernul sã le ia la aceastã datã? E cumva o fatalitate pe care trebuie sã o acceptãm?

Victor Ponta: Nu, nu cred. Decât dacã, nu ºtiu, suntem un popor blestemat ºi blestemul nostru se numeºte Traian Bãsescu, cu Emil Boc ºi cu ceilalþi. Nu vreau sã cred în aºa ceva. Sunt trei lucruri importante. În primul ºi în primul rând, nu e vorba aici de o satisfacþie, decizia Curþii Constituþionale este încã o loviturã, dacã mai era cazul, în ceea ce înseamnã credibilitatea ºi legitimitatea Guvernului Boc. Sunt foarte mulþumit, ºi aici îmi asum criticile, dacã e, ale domnului Vlãdescu sau ale domnului Boc. Sunt foarte, foarte mândru de faptul cã am fãcut aceastã sesizare la Curtea Constituþionalã ºi am salvat cei 15% pe care voiau sã îi taie de la pensii. De ce? Pentru cã oricum, ºi e convingerea mea, nu ºtiu dacã ceilalþi invitaþi o sã o împãrtãºeascã sau nu, oricum aveau de gând sã mãreascã ºi taxele. S-a spus înainte de anunþarea tãierilor de salarii ºi pensii, e foarte clar dintr-un calcul pe care l-au fãcut oameni mai pricepuþi decât mine, cã ceea ce se economisea cu cei 15% din pensii în niciun caz nu este aceeaºi valoare cu creºterea cu 5% a TVA. Deci, oricum TVA trebuia sã creascã. Oricum, a fost o minciunã cã se taie pensiile doar pânã în 31 decembrie. Înseamnã cã ºi TVA se creºte pânã pe 31 decembrie? Nu, bineînþeles. Este evident cã aºa îl vor lãsa. ªi vreau sã vã spun, inclusiv minciuna cu omul gras ºi omul sãrac. ªtiþi, trebuia sã îl slãbim pe omul gras de la stat, ca sã trãiascã cel sãrac, cel slab. Acum, vãd cã l-au omorât ºi pe omul slab din privat. Sunt absolut convins, ºi domnul Voinea va explica poate chiar mai bine decât mine, ce înseamnã pentru economia privatã aceastã creºtere de 5%, creºtere luatã peste noapte. Cred cã orice om din România ºi din afarã, care vrea sã investeascã un ban în România, spune: dom'ne, cum sã investesc eu bani într-o þarã în care noaptea îi cãºunã, sau cãºuneºte domnului Bãsescu ceva, ºi a doua zi aflu cã a crescut TVA? Pãi, nu era vorba cã nu se schimbã Codul Fiscal decât prin lege? Nu era vorba cã nu se aplicã nicio mãsurã decât peste minimum ºase luni? Orice om cu bani, sau care ar mai vrea sã facã o investiþie, în momentul ãsta se opreºte. Asta înseamnã cã va creºte ºomajul, cã ne vom adânci în crizã economicã. Sunt foarte multe lucruri pe care pot sã le spun. Dar, mai bine tragem concluzia. Nu cã nu ne va fi mai bine, ne va fi mai rãu. Ne putem aºtepta la orice ºi vreau sã vã spun cã în acest moment, chiar dacã poate alte calcule spuneau cã PSD trebuie sã stea în opoziþie, sã culeagã nemulþumirea, nu, aº vrea ºi vreau sã facem, ºi o sã discutãm, probabil, în emisiune, tot ce þine de noi sã dãm jos Guvernul Boc, chiar dacã, poate, pentru PSD asta înseamnã cã nu mai câºtig, nu ºtiu, nu mai adun nemulþumirea oamenilor. Dar faptul cã aºtept sã omoare România cu totul, ca dupã aia sã câºtigãm noi alegerile, nu mi se pare în regulã ºi sunt dispus sã fac tot ce þine de noi, ca sã scãpãm mãcar de Guvernul Boc.

Mihai Gâdea: Douã secunde. Deci, înþeleg cã existã o schimbare de strategie. Iniþial, dumneavoastrã aþi spus, în urmã cu niºte luni de zile, cred cã vreo douã luni de zile, cã, în momentul de faþã, PSD nu îºi doreºte sã intre la guvernare ºi nu ar fi pregãtit pentru asta.

Victor Ponta: Nu. Nici acum nu vrem sã intrãm la guvernare, decât dupã alegeri. Pentru cã eu cred cã România se aflã într-o crizã extrem de gravã, în primul rând de legitimitate. ªi cred cã oricine vine, ca oamenii chiar sã îl sprijine ºi sã accepte tratamentul politic, trebuie sã aibã o legitimitate. Iar PSD nu va intra la guvernare decât dupã alegeri anticipate.

Mihai Gâdea: Deci, din punctul dumneavoastrã de vedere, pe diagnosticul pe care îl avem acum, dumneavoastrã spuneþi cã diagnosticul este lipsã de legitimitate a actualului Guvern.

Victor Ponta: ªi de credibilitate.

Mihai Gâdea: ªi faptul cã îºi dovedesc incompetenþa în a scoate România din aceastã crizã. Dumneavoastrã consideraþi cã lucrul cel mai bun pe care România ar putea sã îl facã ar fi...

Victor Ponta: Sã cadã Guvernul Boc.

Mihai Gâdea: Sã cadã Guvernul. Dupã cãderea Guvernului, consideraþi cã ar trebui sã fie convocate alegeri anticipate? Din punct de vedere constituþional, sunt, totuºi, niºte etape. Ar fi numirea unui alt Guvern, care ar trebui ºi ãsta sã cadã.

Victor Ponta: Nu, eu cred cã poate sã vinã un alt Guvern. Probabil cã tot domnul Bãsescu o sã numeascã un alt prim-ministru, dar nu tot Emil Boc, care sã porneascã, totuºi, nu cu acest deficit îngrozitor de credibilitate ºi de legitimitate, pe care îl are Guvernul actual.

Mihai Gâdea: Dacã ar cãdea Guvernul Boc, aþi susþine un Guvern Isãrescu?

Victor Ponta: Nu.

Mihai Gâdea: De ce?

Victor Ponta: Pentru cã noi susþinem un Guvern PSD. ªi pentru cã eu cred cã Banca Naþionalã, ºi prin reprezentanþii sãi, în aceste zile, sunt la fel de vinovaþi, în aceeaºi mãsurã.

Mihai Gâdea: Domnule preºedinte, situaþia este în felul urmãtor: dintr-un punct de vedere, domnul Traian Bãsescu, cred cã într-unul din momentele în care a avut dreptate, a spus aºa, referindu-se la pregãtirea pentru alegerile prezidenþiale, a spus cã vor sã guverneze peste o Românie muribundã, cred cã asta a fost sintagma. Suntem în situaþia în care România este muribundã, este în agonie.

Victor Ponta: Da. ªi vrem sã o salvãm, înainte sã moarã de tot.

Mihai Gâdea: Traian Bãsescu, din punct de vedere politic, nu vrea altã soluþie decât PD-L ºi oamenii domniei sale. Dumneavoastrã spuneþi cã nu vreþi decât PSD. Nu cumva credeþi cã ar trebui sã gãsiþi o soluþie de mijloc?

Victor Ponta: Dar noi nu suntem majoritari.

Mihai Gâdea: Pãi, nu. Dar eu v-am întrebat, aþi susþine, de exemplu, un Guvern Isãrescu? Aþi spus: nu, un Guvern PSD.

Victor Ponta: Dar nu noi avem numãrul de voturi. Cred cã faceþi o mare confuzie ºi e a treia oarã când ne întâlnim ºi tot aveþi o preocupare, de ce nu venim noi la guvernare. Vreau sã vã spun urmãtorul lucru: o sã venim la guvernare.

Mihai Gâdea: Preocuparea mea semnificativã este cã aº vrea sã mai rãmân în România.

Victor Ponta: Asta vreau ºi eu.

Mihai Gâdea: Este un lucru cu care mã încãpãþânez de câþiva ani de zile ºi la ceea ce se vede acum în România, în fiecare zi sunt mai puþine motive pentru care aº rãmâne în România. Cu Guvernul Boc am impresia cã ajungem într-o prãpastie. Iar, pe de altã parte, aº vrea sã vinã cineva, în partea cealaltã, ºi sã spunã: acesta este programul nostru, aceºtia sunt oamenii noºtri, acestea sunt soluþiile noastre.

Victor Ponta: Dar nu este viabil ceea ce spuneþi dumneavoastrã. Pentru cã, în acest moment decizia de a numi un prim-ministru este la Traian Bãsescu ºi este o majoritate care a funcþionat. Noi, dacã mai aveam opt voturi pe 15 iunie, doar opt voturi, atât ne mai trebuiau, am fi dat jos acest Guvern. Nu le-am avut cele opt voturi. Iar dacã vrem mâine sã facem un alt tip de moþiune de cenzurã este tocmai pentru a gãsi acele opt voturi pentru a avea, practic, o majoritate. De data asta, absolutã. Pentru cã abia am avut majoritate la moþiunea de cenzurã ºi nu a fost suficientã. Asta este situaþia. Orice altã discuþie nu se bazeazã pe realitãþi. Eu vreau sã vã spun cã da, cã probabil cã unii au calculat, ºi de la mine din partid, ºi au zis: dom'ne, l-am auzit pe domnul Antonescu spunând chestia asta, lasã-i sã ia toate mãsurile astea, ca sã vadã lumea ce rãu e. Eu nu sunt de aceeaºi pãrere, eu sunt de pãrerea dumneavoastrã. Nu vreau sã omoare de tot România ºi dupã aia sã venim noi. Eu aº vrea, dacã se poate, mâine sã strângem numãrul necesar, 236, pe care noi nu îi avem, nici mãcar împreunã cu liberalii, de parlamentari care sã dea jos acest Guvern. Orice Guvern care va veni va fi mai bun decât Guvernul Boc. Nu ºtiu dacã va fi mai competent sau mai puþin corupt, dar mãcar va porni cu un pic mai multã credibilitate decât Guvernul actual, care este la minus infinit cu credibilitatea. Cred cã lucrurile sunt foarte clare. ªi, dacã nu sunt clare, sunt gata sã le mai explic o datã.

Mihai Gâdea: Domnule profesor Pârvulescu, mie mi se pare cã lucrurile nu sunt clare. ªi am sã vã spun de ce impresia mea este cã lucrurile nu sunt clare. În momentul de faþã, avem un Guvern, din acest punct de vedere, cred cã e clar, care are o problemã destul de serioasã de credibilitate. Nu ºtiu dacã ºi de legitimitate, dar de credibilitate are o problemã serioasã. Asta o spun ºi sondajele de opinie. Nu trebuie sã fii un mare specialist sã îþi dai seama de lucrurile astea. Problema este cã, în momentul de faþã, pare cã Traian Bãsescu este prizonierul Guvernului Boc, dintr-o perspectivã foarte simplã. Dacã, de exemplu, Emil Boc ºi-ar da demisia sau ar fi demis prin moþiune de cenzurã, ce ar putea face Traian Bãsescu cu un PD-L care este, în momentul de faþã, împãrþit cel puþin în douã bucãþi semnificative, o parte cu tripleta renumitã, pe care Traian Bãsescu o tot criticã, iar pe de altã parte, oamenii noi ºi unii dintre intelectualii veniþi în ultimii ani în partid, care cumva ar revendica conducerea PD-L ºi schimbarea acestei gãrzi. Deci, în PD-L, în momentul de faþã, a fi într-o astfel de circumstanþã ºi a avea de ales între cele douã tabere, prin numirea unui prim-ministru, probabil cã ar fi o mare dificultate. ªi, din acest punct de vedere, din punct de vedere politic, eu, unul, mã întreb care ar putea sã fie soluþia corectã. Pãstrarea acestui Guvern, în condiþiile în care credibilitatea lui este ºtirbitã în fiecare zi, sau înlocuirea într-o manierã pe care nu ºtiu cum, cu un alt Guvern care, aºa cum ar spune unii, ar putea sã fie unul de tehnocraþi, sau, nu ºtiu, poate unul chiar pânã la uniune naþionalã. Credeþi cã existã vreo ieºire politicã, la momentul de faþã, din aceastã crizã multiplã în care ne aflãm?

Cristian Pârvulescu: Aºa cum aþi spus ºi dumneavoastrã, cheia ieºirii se aflã undeva la Traian Bãsescu, la Palatul Cotroceni. ªi, dacã e sã discutãm de ce am ajuns aici, ne aducem aminte cã în 2009 s-a contractat un împrumut cu Fondul Monetar Internaþional, împrumut care a fost, în general, folosit pentru a plãti salarii ºi pensii ºi pentru a îl ajuta pe domnul Bãsescu sã aibã o campanie electoralã liniºtitã. Care a contribuit, nu ºtiu în ce mãsurã. Dar, oricum, într-o mãsurã semnificativã, având în vedere diferenþa dintre Bãsescu ºi Geoanã la turul al doilea, la alegerea lui Traian Bãsescu. Deci, responsabilitatea directã a situaþiei actuale, politicã ºi moralã, îi aparþine preºedintelui Traian Bãsescu. Emil Boc este un intermediar ºi a fost un intermediar la toatã aceastã perioadã. Îmi aduc aminte cã în 2009 PSD anunþa, prin vocea preºedintelui sãu de atunci, cã nu are cunoºtinþã de acordul cu Fondul Monetar, iar domnul Ponta era în Guvernul Boc atunci ºi poate sã confirme cã nu au fost anunþaþi de acest lucru.

Mihai Gâdea: Nu aþi fost anunþaþi de acest lucru?

Victor Ponta: Nu e chiar aºa. Dar, eu îmi amintesc alt episod pe care cred cã vi-l amintiþi ºi dumneavoastrã. Eram toþi la ºedinþa de Guvern, a venit preºedintele þãrii, domnul Bãsescu ºi a zis: stimaþi miniºtri, dacã ajungem din împrumutul de la FMI, împrumutul de la FMI este luat pentru Banca Naþionalã ºi pentru echilibrarea deficitului. Dacã ajungem sã plãtim pensii ºi salarii, e dezastru. ªi acum ne spune cã nici mãcar banii de la FMI nu mai ajung sã plãteascã pensii ºi salarii, ci trebuie sã tãiem pensiile ºi salariile. Prãpastia este atât de mare, în nouã luni de zile, încât despre cine vorbim? Despre un om care acum nouã luni de zile spunea ceva, la 100 de kilometri distanþã de ce spune acum.

Mihai Gâdea: Vã rog.

Cristian Pârvulescu: Pe de altã parte, soluþiile politice sunt multiple. Pentru orice soluþie politicã trebuie sã existe o majoritate. Momentan, discutam de legitimitate. Vedeþi dumneavoastrã, a supravieþuit Guvernul Boc, dar cu mai puþine voturi în favoarea Guvernului decât împotriva sa. Deci, are ºi o problemã de legitimitate, nu numai o problemã legatã de încredere. Pe de altã parte, din punct de vedere formal, este un Guvern care funcþioneazã încã. El trebuie înlãturat. Existã douã formule pentru a îl înlãtura. Una este cea a demisiei, alta este cea a moþiunii de cenzurã. Moþiunea de cenzurã nu are, matematic discutând, ºanse sã treacã, ºtim asta. Pe de altã parte, politic, ar putea sã treacã. Pentru cã ºi data trecutã diferenþa dintre ceea ce însemna PSD plus PNL ºi ceea ce a însemnat votul la moþiune, pe 15 iunie, a fost semnificativã. Cele opt voturi diferenþã ar putea fi, eventual, câºtigate, în mãsura în care presiunile societãþii asupra politicienilor din PD-L, din UNPR, din UDMR, vor continua. Guvernul de tehnocraþi este cea mai bunã soluþie politicã, pe termen scurt ºi mediu, pentru a ieºi din crizã. De ce? Pentru cã este o soluþie pe care poate sã o digere ºi preºedintele Traian Bãsescu, ºi PD-L, ºi care nu ar însemna foarte multe probleme pentru PNL ºi PSD, chiar dacã, formal, vor spune cã sunt împotrivã. De ce? Pentru cã PD-L poate recupera, în momentul în care nu se mai aflã direct la guvernare, ci susþine un Guvern. ªi vorbim aici nu despre cea mai largã susþinere cu putinþã, ci despre acea susþinere parlamentarã care funcþioneazã pentru Guvernul actual. Pe de altã parte, PSD ºi PNL pot în continuare puncta, criticând acest Guvern. Acþiunile pe care un asemenea Guvern le-ar lua, nu ar mai fi imputabile unui partid, iatã de ce ar fi convenabil. Ar fi o situaþie, dacã vreþi, ca în Ungaria, unde un Guvern aproape de felul acesta, nu a permis socialiºtilor sã supravieþuiascã foarte bine, dar, totuºi, nu au dispãrut. Pe de altã parte, i-a permis lui Orban, rãmânând în opoziþie, sã câºtige majoritatea constituþionalã pentru a transforma regulile jocului în Ungaria. Deci, aºa ceva este mai degrabã de aºteptat, decât o formulã în care partidele aflate acum în opoziþie sã ajungã la guvernare. Pentru cã, pentru aºa ceva, trebuie sã existe douã lucruri. Pe de o parte, o majoritate. Ceea ce propune domnul Ponta, din câte am înþeles eu, un numãr mare de semnãturi, 200 ºi ceva de semnãturi pentru moþiunea de cenzurã...

Mihai Gâdea: 36, dacã nu mã înºel.

Victor Ponta: Atât avem nevoie, 236. Am avut 228.

Cristian Pârvulescu: Dumneavoastrã propuneþi semnãturile pe moþiunea formalã, cã voturile sunt o altã procedurã. Seamãnã cu ceea ce se numeºte în Germania moþiune de cenzurã constructivã. În Germania opoziþia nu poate depune moþiune de cenzurã decât dacã are numãrul de voturi necesar ºi persoana care va deveni cancelar. Deci, ceva de genul acesta ar vrea ºi domnul Ponta, sã aibã certitudinea cã, depune moþiunea de cenzurã acum, dacã are certitudinea cã nu va mai fi Guvernul Boc ºi cã, în principiu, va fi un alt prim-ministru. Aceastã majoritate se poate prezenta la Cotroceni ºi poate negocia cu preºedintele Bãsescu, în condiþiile date, o nouã formulã.

Victor Ponta: Mã bucur cã mãcar domnul Pârvulescu m-a înþeles. Chiar asta vreau sã fac ºi o sã vã explic în detaliu în continuare.

Mihai Gâdea: Eu o sã vã rog sã o faceþi. Problema este cã nu suntem în Germania, o datã. În al doilea rând, preºedintele a mai fost într-o circumstanþã asemãnãtoare, cu o majoritate parlamentarã, cu o moþiune de cenzurã unde acelaºi Guvern Boc...

Cristian Pârvulescu: Înainte de alegeri. Acum e un alt moment politic. În acest alt moment politic, cu o imagine grav afectatã, domnul preºedinte Bãsescu este, probabil, preºedintele, liderul Uniunii Europene cu cea mai proastã imagine în momentul de faþã. ªi România este þara cu cea mai proastã situaþie economicã în momentul de faþã, din Uniunea Europeanã. O Uniune Europeanã care nu trece prin cel mai fericit moment al sãu, de altfel.

Mihai Gâdea: Domnule profesor Voinea, nu mã pricep la... tocmai pentru cã nu mã pricep, încerc sã citesc cât mai multe informaþii cu privire la ce se întâmplã în Europa ºi constat cã analizele lor, ale multor economii care sunt, sigur, sãnãtoase ºi cu mult mai performante decât economiile din România, vorbesc despre ieºiri din recesiune, despre faptul cã lucrurile ar putea sã se îmbunãtãþeascã, încearcã sã meargã cãtre zonele de deficit ºi sã gãseascã soluþii pentru ele. Mie mi se pare însã, cã, poate sunt eu mai pesimist, comparând situaþia noastrã cu a lor, în timp ce ei parcã ies din situaþia grea în care se aflã, noi mai rãu intrãm. O datã propunem niºte soluþii care sunt neconstituþionale ºi Curtea vine ºi spune cã sunt neconstituþionale, dupã ce am trimis scrisoarea la FMI, dupã ce am luat în calcul ca fiind sigurã mãsura aceasta, ºi ne aflãm într-o situaþie extrem de bizarã, în care chiar ministrul de finanþe, când anunþã decizia respectivã, de la pupitrul pe care scrie Guvernul României, spune: aceasta nu e o mãsurã bunã pentru România. Pãi, ºi atunci, eu ce sã înþeleg? Cã, dupã ce cã nu e o situaþie, situaþia noastrã este rea, ca sã nu zic dramaticã, se ia o mãsurã care nu este bunã pentru România? Pãi, ce poate sã promitã o mãsurã pe care chiar ministrul de finanþe o anunþã cã nu este bunã pentru România?

Liviu Voinea: Am uitat ce m-aþi întrebat, cã a fost foarte lungã întrebarea.

Mihai Gâdea: Rãspundeþi, nu conteazã întrebarea. Rãspundeþi ce vreþi.

Liviu Voinea: Încerc sã îmi aduc aminte. Alte þãri s-au gândit mai din timp ce mãsuri sã ia împotriva crizei, au recunoscut mai din timp criza, în primul rând. Noi suntem, eu aº spune cã suntem încã departe de sfârºitul ieºirii din recesiune, însã, dacã ne uitãm la ce mãsuri au luat alte þãri, în primul rând þãrile din Estul Europei, au o situaþie diferitã de þãrile din vestul Europei. Nu putem sã le bãgãm pe toate în aceeaºi oalã. ªi cauzele crizei au fost diferite ºi mãsurile de ieºire sunt un pic diferite ºi posibilitãþile lor financiare sunt un pic diferite. Marea Britanie sau Spania, stau ºi anul acesta pe deficite bugetare de peste 10% din Produsul Intern Brut. Sigur, este faimos ce a spus secretarul trezoreriei britanice, cel care a plecat i-a lãsat un bileþel celui care a venit, spunându-i: îmi pare rãu sã vã anunþ cã nu mai sunt bani. Lucrurile, din acest punct de vedere, seamãnã ºi la noi. Toate þãrile, sau aproape toate þãrile s-au gândit la un mix de mãsuri, dintre care nu a fãcut parte tãierea pensiilor. Deci, faptul cã acum se revine asupra acestei mãsuri, prin decizia Curþii Constituþionale, este cumva în ordinea a ce s-a întâmplat...

Cristian Pârvulescu: Cu excepþia Lituaniei, unde s-au tãiat pensiile.

Liviu Voinea: Cu excepþia, dar unde este ºi Fondul ºi unde este, în continuare, crizã profundã. TVA a crescut în multe þãri, în Spania cu douã procente, în Marea Britanie s-a anunþat acum creºterea cu douã procente ºi jumãtate. E adevãrat, dupã un an în care scãzuse cu douã procente.

Mihai Gâdea: Deci, au revenit, cum ar veni.

Liviu Voinea: Cumva, au revenit. În Ungaria a crescut cu cinci procente. În general, aceastã mãsurã a fost luatã. Punctual, în cazul României, eu cred cã aceastã mãsurã este excesivã. Personal, aº fi favorizat o creºtere a TVA, dar nu atât de masivã. Media europeanã este 21% a TVA, în acest moment, 21,3. România, cu 19, era sub aceastã medie. Ducându-se la 24, se apropie de limita maximã permisã de directivele europene, care este 25%. Undeva la 21-22 era, dupã pãrerea mea, o creºtere suficientã ºi suportabilã, care, sigur, ar fi trebuit fãcutã cu câþiva ani înainte, atunci, pentru a stãvili un pic creºterea consumului. Însã acum, pe termen scurt, trebuie sã fim ºi realiºti. Nu putem ieºi, nu putem, aia nu e bine, aia nu e bine. Ceva, totuºi, trebuie fãcut. Pentru cã, iatã, sunt economii care, într-adevãr, stau cu deficite de peste 10% din PIB, dar deficitul României nu este finanþabil la acel nivel, sau nu vrea nimeni sã ni-l finanþeze. ªi atunci, el trebuie redus. Deci, unele mãsuri sunt necesare, dupã pãrerea mea. Revin la aceastã creºtere a TVA. Era necesarã, dar nu într-o asemenea mãsurã, nu la 24%. Ea este excesivã ºi sigur va determina ºi inflaþie mai mare, ºi evaziune fiscalã. Am înþeles, însã, sau mi-a trecut pe la ureche, sã spun, ºi motivul pentru care creºte la 24%...  care susþin aceastã mãsurã ºi au spus: dom'ne, noi ºtim cã o sã fie evaziunea mai mare, ºtim cã era destul sã o creºtem la 21-22, dar o creºtem la 24, ca luând în calcul ºi evaziunea, sã colectãm cât am fi colectat dacã o creºteam la 21-22 ºi nu ar fi fost evaziune. Acum, nu ºtiu, însã, dacã acest calcul se va dovedi sau nu corect, pentru cã în România oricum TVA pânã acum se colecta foarte prost, la 50%. Probabil cã acum se va colecta ºi mai puþin.

Mihai Gâdea: Trebuie sã ne oprim pentru o scurtã pauzã. Vreau sã îl salut ºi pe doctorul Chirculescu. Va fi cu noi imediat dupã aceastã scurtã pauzã. Aº vrea sã avem un dialog cu domnia sa. Face parte dintre cei care sunt profund afectaþi ºi îi reprezintã pe cei profund afectaþi. Dar, dincolo de asta, ceea ce se întâmplã în spitalele din România tinde sã devinã dramatic. Luãm o foarte scurtã pauzã. Ne întoarcem la discuþia noastrã imediat. Am revenit la „Sinteza zilei”. Vã reamintesc, sau, pentru cei care au deschis televizorul mai târziu, vã spun, în studioul nostru domnul Victor Ponta, preºedinte PSD, profesorul Cristian Pârvulescu, preºedinte Pro Democraþia, profesorul Liviu Voinea ºi, în direct, de la Spitalul Universitar, doctorul Florin Chirculescu, medic chirurg, liderul sindicatului medicilor. Bunã seara, domnule doctor.

Florin Chirculescu: Bunã seara, domnule Gâdea, bunã seara tuturor.

Mihai Gâdea: Vreau sã vã întreb dacã ar fi sã spuneþi un lucru pe care îl simþiþi, deci la nivelul simþãmintelor, cu privire la ceea ce se întâmplã cu medicii, cu cei pe care îi reprezentaþi, deci faptul cã dupã ce vi s-a tãiat 25% din salariu, acum creºte TVA cu 5%, ce aþi spune, conform simþãmintelor dumneavoastrã, pentru cei care au generat aceastã situaþie?

Florin Chirculescu: Am sã încerc sã rãspund cumva indirect. Tot ascultând aceste discuþii, apropo de starea economicã pe care o traversãm în clipele acestea, îmi este imposibil sã nu fac o comparaþie între discuþiile pe care le au marii politicieni ºi economiºti ºi mi se pare cã sunt extrem de asemãnãtoare cu discuþiile pe care le au, hai sã zicem niºte chirurgi, în faþa uni caz extrem de dificil. Problema este cã, într-un fel sau altul, pânã la urmã, chirurgii îºi cam rezolvã cazul. Acum însã, tot urmãrindu-i pe dumnealor cum discutã, eu nu am reuºit încã sã stabilesc foarte clar în mintea mea, poate cã atât mã duce pe mine capul nu am reuºit sã stabilesc foarte clar cam care sunt, nu am auzit niºte cãi, niºte terapii evidente, pentru cã disputele sunt extrem de... cum sã vã spun, practic, nu este un diagnostic corect pus, am senzaþia. ªi nici manevrele terapeutice consecutive în acest context, nu par sã ducã nicãieri. Problema ºtiþi care este, însã? Atunci când o echipã de medici...

Mihai Gâdea: Iertaþi-mã, dacã diagnosticul, exemplul pe care l-aþi dat, sau imaginea pe care o folosiþi, mi se pare foarte elocventã, chiar dacã nu suntem medici, dar ne e mai uºor sã înþelegem. Deci, avem un pacient. Dumneavoastrã spuneþi: diagnosticul este pus greºit, ceea ce sunt de acord, pentru cã în condiþiile în care se tot schimbã tratamentele ºi se încearcã ºi cu una, ºi cu alta, adicã pare cã sunt aºa, o echipã de medici în jurul unui pacient ºi sunt disperaþi ºi încearcã sã gãseascã o soluþie. ªi nu gãsesc nicio soluþie.

Florin Chirculescu: Exact.

Mihai Gâdea: ªi, în momentul de faþã, i se administreazã tot felul de alte medicamente, i se mai dã un antibiotic...

Florin Chirculescu: ªtiþi ce se întâmplã în realitate, în asemenea situaþii?

Mihai Gâdea: Nu.

Florin Chirculescu: Pacientul schimbã echipa de medici care îl trateazã, este un drept fundamental al oricãrui pacient, al oricãrui individ ca în momentul în care nu are încredere în medicul care îl trateazã, sã se îndrepte cãtre o altã echipã medicalã, care îl poate susþine.

Mihai Gâdea: Deci dumneavoastrã, mã rog, nu aveþi niciun fel de parti pris politic, dar dumneavoastrã, dacã ar fi în momentul de faþã...

Florin Chirculescu: Sincer, chiar nu am.

Mihai Gâdea: Dacã ar fi sã vã întrebe cineva care este opþiunea dumneavoastrã, consideraþi cã varianta care v-ar putea da un minimum de încredere, ar fi schimbarea acestei echipe, sã le zicem de medici, da?

Florin Chirculescu: Aº dori sã primesc niºte explicaþii coerente despre ceea ce se întâmplã. Tot ceea ce am... mã rog, toate lucrurile la care am asistat în ultimul timp mi-au dat senzaþia unei incoerenþe absolute. Sincer, pot sã continui aceastã paralelã. Pentru cã, din nefericire, se întâmplã sã avem ºi asemenea cazuri când ºi când, ºi, din experienþa mea medicalã, nu aº dori, Doamne fereºte, sã extrapolãm la nivelul întregii þãri, dar pacienþii care sunt trataþi astfel, nu prea ajung într-o situaþie bunã, hai sã fiu mai...

Mihai Gâdea: Mi-e teamã cã ajung la morgã.

Florin Chirculescu: Sã ºtiþi cã mã gândesc des la lucrul acesta.

Mihai Gâdea: Vã rog, domnul Ponta.

Victor Ponta: Voiam doar sã completez un pic. Pentru cã, totuºi, figura folositã de domnul doctor e extrem de sugestivã. Dar, vreau sã completez tabloul. Problema din acest moment este cã echipa de chirurgi, mã rog, dacã pot sã îl numesc pe domnul Boc chirurg ºi pe cei din jurul dânsului, se uitã la pacient, îºi dau cu pãrerea, dar oricum nu iau nicio mãsurã pânã când nu îi sunã directorul spitalului, de la Cotroceni, ºi sã le spunã: mai tãiaþi-i o mânã. Pãi, ºefu’... mai tãiaþi-i o mânã. Îi mai taie o mânã. Cum e? E tot rãu. Bine, atunci, mai tãiaþi-i un picior. Asta e cel mai grav aici, cei care sunt acolo nu iau nicio decizie. Chiar credeþi cã domnul Boc sau domnul Vlãdescu, sau domnul nu ºtiu care, ia vreo decizie? Numai ºi numai cel care nici nu vede pacientul, pentru cã stã la Cotroceni, ia toate deciziile. Ceea ce mi se pare chiar mult mai grav decât tabloul descris de domnul doctor.

Mihai Gâdea: Domnul doctor, dumneavoastrã, în afarã de faptul cã sunteþi un om care priveºte ºi înþelege ºi, iatã comenteazã ceea ce se întâmplã, vedeþi foarte mulþi oameni. De exemplu, în seara asta sunteþi la urgenþã, aþi ieºit pentru câteva minute pentru a vorbi cu noi. Aþi constatat, vorbeam acest lucru ºi cu doctorul Ciuhodaru de la Iaºi ºi îmi spunea cã a vãzut în ultimul timp o creºtere ºi a sinuciderilor. Mã rog, nu este departamentul dumneavoastrã, dar vede cã disperarea oamenilor creºte ºi suntem aproape „Pe culmile disperãrii”, ca sã citez pe cineva mult mai înþelept decât mine. Aþi constatat lucrul acesta la oamenii care ajung la spital, e o stare de spirit sau e, mai degrabã, o exagerare?

Florin Chirculescu: Da, este. Chiar este. Nu mi se pare exagerat. Ar merita fãcut, poate, un studiu statistic apropo de cazurile care s-au prezentat în ultima vreme, în ultima lunã, sã spunem. În ce mã priveºte ºi în ce ne priveºte, cã nu vorbesc numai pentru mine, vorbesc ºi pentru colegii mei, mi se pare cã s-au înmulþit foarte mult cazurile de agresiune ºi nu mã refer la agresiune la bãtut, i-a rupt o coastã, nu ºtiu ce. Mã refer la agresiunea extrem de durã ºi mã refer la lovituri cu cuþitul ºi mã refer chiar ºi la împuºcãturi. Privind cumva de deasupra, poþi sã spui cã populaþia este mai nervoasã în ultima lunã. Asta este ceea ce am remarcat ºi am ºi comentat cu colegii noºtri.

Mihai Gâdea: Da. Mulþumesc tare mult, domnule doctor, pentru intervenþia dumneavoastrã.

Florin Chirculescu: Vã mulþumesc ºi eu.

Mihai Gâdea: Mai am o singurã întrebare. Ce spun colegii dumneavoastrã, medici, în condiþiile în care vi s-au tãiat salariile ºi veþi primi salarii reduse cu 25% ºi se ia ºi aceastã mãsurã? Aþi avut un feedback din partea colegilor dumneavoastrã, cu privire la aceastã situaþie?

Florin Chirculescu: Cum sã nu fie un feedback, pentru cã salariile ºi aºa erau foarte scãzute. Am primit o grãmadã de informaþii cã inclusiv sporurile or sã se taie, ori, în aceste condiþii... uitaþi, ca sã nu mai divaghez. Un coleg de-al meu, care este tot chirurg toracic la Oradea, a fost întrebat care sunt cele douã lucruri bune din sistemul medical românesc? ªi el a rãspuns aºa: voluntariatul corpului medical ºi rãbdarea pacienþilor. Problema este câtã vreme o sã mai aibã medicii rãbdare sã fie plãtiþi sub orice criticã, totuºi. ªi, pe de altã parte, tot ascultând aceste discuþii referitoare la situaþia economicã, îþi vine cumva ºi greu sã spui: dom'ne, ºtiþi, nouã trebuie sã ne creºteþi salariile. Ce aº vrea însã sã subliniez în mod special este cã medicii ºi asistentele nu sunt bugetari. Sunt extrem de curios cum va rezolva problema noastrã din punct de vedere salarial domnul ministru Vlãdescu, sau cine s-o ocupa de aceste probleme mai departe, din moment ce noi nu suntem bugetari.

Mihai Gâdea: Interesant. Mulþumesc tare mult.

Florin Chirculescu: Da. Sunt tare curios în ce fel or sã ne scadã salariile, din moment ce noi nu suntem plãtiþi de la buget. Noi suntem plãtiþi prin contract de la Casa Naþionalã de Asigurãri de Sãnãtate. Ce or sã facã distinºii domni de la Casã, în context? ªi domnul ministru, bineînþeles?

Mihai Gâdea: Mulþumesc tare mult pentru intervenþie. O searã plãcutã vã doresc. Toate cele bune!

Florin Chirculescu: Vã mulþumesc ºi eu. Bine ar fi sã fie. La revedere!

Mihai Gâdea: La revedere! Vã rog, domnul Voinea.

Liviu Voinea: M-aþi întrerupt cu publicitatea, acum...

Mihai Gâdea: Pãi vorbeaþi, mi s-a pãrut cã sunteþi un pic prea lung ºi de-aia am bãgat o pauzã de publicitate. Vã rog.

Liviu Voinea: V-am pierdut pe drum, nu?

Mihai Gâdea: Încercam sã înþeleg ºi nu înþelegeam foarte bine ºi am zis sã iau o publicitate. Vã rog.

Liviu Voinea: Am înþeles. Pãi, sã fac rezumatul. Deci, creºterea TVA, în principiu...

Mihai Gâdea: ªtiþi ce zice Reuters, domnul Voinea, despre creºterea TVA?

Liviu Voinea: Ce spune?

Mihai Gâdea: Reuters, pentru a se înþelege, nu e vreun mogul, sau...

Victor Ponta: Dar ºi ei sunt un pericol pentru siguranþa naþionalã, nu?

Mihai Gâdea: O sã vorbim ºi despre asta.

Victor Ponta: O sã îi punã ºi pe ei acolo.

Liviu Voinea: Numai când îi citeazã domnul Gâdea.

Victor Ponta: Am înþeles.

Mihai Gâdea: „Mãsurile de austeritate aratã punctele slabe ale Guvernului român”. Dacã altele erau mãsurile de austeritate... hai sã citim, cã poate nu am înþeles noi foarte bine. „Decizia Curþii Constituþionale de a nu permite reducerea pensiilor a reuºit sã submineze autoritatea Guvernului Boc exact într-o perioadã în care România, pe locul doi în topul celor mai sãrace þãri din Uniunea Europeanã, are nevoie de lideri puternici, care sã lupte cu recesiunea”. ªi e fãcutã o analizã destul de lungã ºi spune aºa: „Guvernul Boc a dovedit cã nu are capacitatea de a gândi în perspectivã pentru cã mulþi analiºti anticipaserã cã tãierea pensiilor va fi declaratã ilegalã de Curtea Constituþionalã. Acest lucru îi submineazã ºi mai mult autoritatea”. ªi analiza continuã. Vã rog.

Liviu Voinea: ªtiþi cã eu nu intru în comentarii politice, dar, din punct de vedere economic, ni s-a spus întâi cã acelea erau singurele mãsuri. Între noi fie vorba, majoritatea acelui pachet a rãmas, a trecut. Se vor tãia salariile bugetarilor, se vor tãia alocaþiile pentru copii, ajutoarele de ºomaj, se vor supraimpozita drepturile de autor, se vor impozita tichetele de masã, de vacanþã. Deci, majoritatea pachetului. Tãierea pensiilor cu 15%  nu era grosul, din punct de vedere bugetar, macroeconomic, al acestor mãsuri. ªi de-asta v-am spus cã aceastã creºtere a TVA de la 19 la 24 este excesivã. Ea mai mult decât compenseazã ceea ce, teoretic, s-a pierdut prin tãierea pensiilor. Asta ca sã clarific ce am spus anterior. Acum, existau ºi alte mãsuri, impozitarea diferenþiatã ar fi fost o mãsurã, este în continuare. Ea rezolva ºi problema...

Mihai Gâdea: Staþi un pic, pânã la alte mãsuri, o secundã, sã facem o parantezã.

Victor Ponta: ªtiþi cã a fost propusã de ministrul Vlãdescu în ºedinþa de Guvern impozitarea diferenþiatã ºi rãspunsul primului ministru al României a fost: vrei sã aplicãm o mãsurã propusã de PSD? Deci, dacã aºa gândeºte primul ministru al României, nu se gândeºte: dom'ne, ce ar fi bine pentru România?

Liviu Voinea: Eu vreau sã vã spun aºa. Eu am fost un partizan al cotei...

Victor Ponta: ªtiu ºi v-am ascultat mereu cu atenþie.

Liviu Voinea: ... al cotei diferenþiate de impozitare progresivã, din prima zi a introducerii cotei unice. Apropo de asta, cota unicã s-a introdus, existã, din pãcate... acest precedent. S-a introdus pe 30 decembrie 2004, prin ordonanþã de urgenþã cu intrare în vigoare de la 1 ianuarie 2005. Aºa s-a introdus. Deci, probabil, ºi TVA se poate introduce...

Mihai Gâdea: Staþi numai puþin.

Liviu Voinea: Deºi Spania sau Anglia, de exemplu, îl anunþã acum ºi îl introduc din 2011.

Mihai Gâdea: Întrebarea mea este, pânã la vederea altor mãsuri.

Liviu Voinea: Dar vã spuneam cã existã alte mãsuri. Pãi ni se spune: dom'ne, nu existau alte mãsuri.

Mihai Gâdea: Oamenii vor sã ºtie, aplicarea acestor mãsuri ce va însemna pentru ei? S-a spus foarte simplu cã va însemna o creºtere a preþurilor cu 7,8, 10%. Asta înseamnã o creºtere a TVA cu 5%, înseamnã o creºtere a preþurilor cu 10%?

Liviu Voinea: Economia nu e o ºtiinþã exactã, pentru cã aici intervine ºi politica BNR, care poate tempera parþial, intervine ºi economia subteranã, care duce în... poate reprezenta o supapã, adicã decât sã plãtesc un TVA mai mare, plãtesc la negru ºi apoi inflaþia subiectivã, pe care o simt oamenii, ce simt ei, creºterea de preþuri din magazine nu este aceeaºi cu cea pe care o raporteazã institutele de statisticã. Deci, am putea avea surpriza sã vedem o inflaþie crescutã doar cu un procent sau douã, deºi fiecare dintre noi sã simþim o creºtere mult mai mare, în special la produse alimentare. Pot exista ºi poate vom vedea, în sfârºit, concurenþa mai acerbã în rândul marilor retaileri care, în condiþiile în care consumul scade, oricum, ca urmare a tuturor acestor tãieri anunþate, o creºtere a TVA va afecta suplimentar consumul ºi atunci, poate vor avea niºte strategii concurenþiale adecvate. Este greu de spus. Pãrerea mea, cã se va întoarce acolo de unde am plecat în 2004, ºi anume în preajma cifrei de 10%. Dar, probabil, din punct de vedere psihologic, se va þine sub control. ªi aici, în ultimele zile, de fapt, ieri ºi azi am vãzut inclusiv din Banca Naþionalã oficiali mergând pe scenariul apocalipsei ºi personal, nu înþeleg foarte bine, adicã nu este jobul Bãncii Naþionale sã facã acest scenariu. Aº mai fi înþeles dacã îl fãceam eu. Dar, cum am spus ºi unei echipe de la Moody’s care a venit sãptãmâna trecutã sã mã întrebe cum vãd economia, am spus: acum doi-trei ani eram cel mai pesimist analist economic. Toþi cei care atunci erau superoptimiºti, acum au devenit superpesimiºti ºi eu, prin comparaþie, încep sã par optimist. Cã, iatã, nu vã dau satisfacþia sã vã spun cã mâine o sã ajungã cursul la ºase sau la ºapte lei un euro, aºa cum am auzit pe un consilier al BNR declarând, ceea ce mi se pare, chiar dacã aºa se va întâmpla, nu poþi sã spui lucrul ãsta, pentru cã þi se creeazã aºa-numitele profeþii auto, care se împlinesc singure. Adicã, dacã eu vã spun acum: mâine o luãm razna cu toþii, s-ar putea chiar sã o luãm mâine razna cu toþii.

Mihai Gâdea: Staþi puþin, cum sã nu poþi sã declari orice în România?

Liviu Voinea: E vorba de sentimentul pieþei.

Mihai Gâdea: Vreau sã vã dau exemplul sau argumentaþia pentru care poþi sã declari orice în România ºi pânã la urmã, sã nu se întâmple nimic. ªi aici, ne întoarcem un pic la zona politicã ºi la discuþia cu domnul Ponta ºi cu domnul Pârvulescu.

Liviu Voinea: Deci gata, m-aþi scos pe barã.

Mihai Gâdea: Vã scot un pic pe barã, cã dumneavoastrã nu faceþi comentarii politice.

Liviu Voinea: Mulþumesc. E doi la zero...

Mihai Gâdea: Domnul a spus aºa, ºi o sã dau imediat, cã nu se pune problema creºterii TVA sub nicio formã. Domnul Vasile Blaga, mai mult, a simþit nevoia, dom'ne, trebuie sã facem declaraþii ºi a zis aºa: „Guvernul ar trebui sã plece, dacã se va ajunge la majorarea taxelor”. TVA e o taxã, e taxa pe valoarea adãugatã, da? Deci, domnul Blaga aºa a zis: Guvernul ar trebui sã plece. O sã dãm ºi...

Victor Ponta: Acum cât timp?

Mihai Gâdea: E recentã, acum o lunã.

Victor Ponta: Deci, nu acum ºapte ani, acum o lunã.

Mihai Gâdea: Doamna Udrea a zis: „Nici nu se pune în discuþie”. Deci, nu sã se ia aceastã decizie, nici nu se pune în discuþie creºterea TVA sau a cotei unice. ªi pe doamna Udrea o sã o dãm. ªi domnul Mugur Isãrescu, guvernatorul BNR, a spus despre aceastã posibilã mãsurã cã „Ar înrãutãþi situaþia economicã”. Deci, nu e o soluþie bunã, da? Haideþi sã vedem un pic, poate nu am înþeles eu bine din declaraþiile astea. Daþi-le, dragi colegi. Dacã nu am înþeles bine, îmi cer scuze. Sau e ºi asta o loviturã la siguranþa naþionalã, sau ce e?

Luca Niculescu, august 2009: Odatã cu împrumutul, nu vin ºi condiþionãri foarte stricte în planul relaþiei cu FMI? Ce aºteaptã populaþia, creºteri de taxe?

Traian Bãsescu: Ceea ce vom conveni cu Fondul va trebui sã fie respectat. Ce nu cred ºi aici este aproape sigur acest lucru, pe vremuri ne puteau spune: mãriþi TVA. Nu cred cã va mai fi posibil aºa ceva. Sau: renunþaþi la cota unicã. Nu ar fi posibil aºa ceva.

Traian Bãsescu, 4 octombrie 2009: În programul fãcut între PD-L ºi PSD am cerut ferm PD-L nu cumva sã renunþe la cota unicã, nu cumva sã renunþe la TVA. Adicã, era propunerea sã venim la anumite categorii cu TVA de 6%, de 8%, populisme de-astea.

Traian Bãsescu, 28 octombrie 2009: Rãmân pe aceeaºi poziþie în relaþia cu Fondul, sã nu mãrim niciun fel de taxe. De ce? Pentru cã plec de la convingerea cã a mãri taxe, în perioadã de crizã, este inutil. Mãrim evaziunea. Relaþia cu Fondul Monetar Internaþional este o relaþie oficialã a Bãncii Naþionale ºi a Ministerului de Finanþe. Dar nicio misiune a FMI nu începe ºi nu se terminã fãrã o discuþie cu ºeful statului, iar la începerea acestor negocieri, am spus cã sunt douã lucruri de nenegociat, cota unicã ºi TVA.

Traian Bãsescu, noiembrie 2009: Dacã s-ar renunþa la cota unicã, ºi eu ºi PD-L ar trebui sã plecãm acasã. Pentru cã a fost unul din obiectivele majore în 2004, cu care am câºtigat alegerile. Iar acum trebuie gândit sã spunem, nu în perspectiva anului 2010, care încã va fi un an în care abia ne reluãm creºterea economicã, dar în perspectiva anului 2011, trebuie sã gândim la a veni la 14%, faþã de 16.

Emil Boc, 21 mai 2010: În perioade de crizã nu majorezi TVA ºi cota unicã.

Emil Boc, 26 iunie 2010: Guvernul a decis majorarea TVA cu cinci procente. O altã soluþie mai bunã nu aveam.

Claudiu Pândaru, 13 iunie 2010: Dacã, însã, în lunile urmãtoare veþi fi puºi în situaþia de a face acest lucru, credeþi cã Guvernul Boc ar trebui sã plece, înainte de a face acest lucru?

Vasile Blaga: Da, eu sunt convins cã da.

Claudiu Pândaru: Deci, dumneavoastrã v-aþi da demisia dacã aþi fi nevoiþi sã creºteþi taxele.

Vasile Blaga: Eu sunt convins cã da.

Elena Udrea, 20 iunie 2010: Nu punem în discuþie creºterea TVA ºi a cotei unice. Nu existã o discuþie despre asta. La nivelul societãþii...

Claudiu Pândaru: Aþi spus foarte clar, preºedintele, premierul, ministrul de finanþe, toþi au spus-o foarte clar, dacã mãsurile astea nu îºi fac efectul, cresc taxele.

Elena Udrea: Nu, cred cã ceea ce s-a vrut sã se spunã este: dacã nu luam aceste mãsuri, trebuia sã le luãm pe celelalte, de creºtere a taxelor. Dacã nu suntem în stare sã le implementãm, va trebui, probabil, sã ajungem ºi la asta. Dar, dacã nu suntem în stare sã le imlementãm. Nu acest Guvern mai ia mãsurile de creºtere. Probabil, trebuie sã vinã alt Guvern sã ia alte mãsuri, acest Guvern crede în mãsurile pe care ºi le-a asumat. Dacã am venit în faþa Parlamentului ºi în faþa þãrii ºi am spus cã noi credem în aceste mãsuri ºi nu în cele de creºtere a taxelor, atunci trebuie sã ducem mãsurile astea pânã la bun sfârºit. Dacã nu suntem în stare sã o facem, pãi nu noi suntem cei care venim cu alte soluþii, ci alt Guvern.

Adriean Videanu, mai 2010: Din punctul meu de vedere, ar fi o eroare majorarea taxelor, ar fi o mãsurã prociclicã, care nu ar ajuta relansarea economicã. Din contrã, ar stopa relansarea economicã. Iar în ceea ce priveºte cota unicã, ºtiþi dintotdeauna punctul meu de vedere, ca iniþiator al acestei legi.

Radu Berceanu, mai 2010: Eu, personal, sunt totalmente împotriva unei astfel de idei ºi nu am auzit, pânã în prezent, niciun fel de idee de acest gen. Cota unicã probabil cã unii care, în sfârºit, aveau alte preocupãri la vremea respectivã, nu ºtiu, a fost introdusã la propunerea Partidului Democrat Liberal, domnul...

Reporter, mai 2010: Ar trebui sã se înþeleagã ºi o majorare de taxe în cadrul acestui efort?

Mugur Isãrescu: Nu sunt, ºtiþi bine cã nici eu, nici Banca Naþionalã nu suntem partizanii unei asemenea eventualitãþi, dimpotrivã. Considerãm cã într-o perioadã de activitate economicã slabã, încã de recesiune, o asemenea decizie nu este binevenitã. Pãrerea mea este cã ar înrãutãþi situaþia.

Emil Boc, 26 iunie 2010: Guvernul a decis majorarea TVA cu cinci procente.

 

Mihai Gâdea: Deci, încã o datã am sã vã rog sã îl daþi pe domnul Blaga, este secretarul general al PD-L ºi la întrebarea: v-aþi da demisia? Domnia sa spune cã da. Schimbaþi întrebarea ºi pe banda roºie sã îi întrebãm pe telespectatori: ar trebui Guvernul sã plece ºi aceºti oameni sã se þinã de cuvânt? Ascultaþi încã o datã întrebarea ºi rãspunsul, în condiþiile în care taxele, ceea ce se întâmplã astãzi, ar creºte. Încã o datã.

 

Claudiu Pândaru, 13 iunie 2010: Dacã, însã, în lunile urmãtoare veþi fi puºi în situaþia de a face acest lucru, credeþi cã Guvernul Boc ar trebui sã plece, înainte de a face acest lucru?

Vasile Blaga: Da, eu sunt convins cã da.

Claudiu Pândaru: Deci, dumneavoastrã v-aþi da demisia dacã aþi fi nevoiþi sã creºteþi taxele.

Vasile Blaga: Eu sunt convins cã da.

 

Mihai Gâdea: Deci, domnia sa este convins cã da. Mai daþi o datã ºi pe preºedintele Traian Bãsescu, prima declaraþie din acel ºir, în care spunea cã nu va creºte TVA. Încã o datã. Pentru cã mi se pare extrem de important, dacã noi suntem o ameninþare la siguranþa naþionalã, cineva care spune, din funcþia de ºef al statului, un lucru ºi apoi este infirmat de decizia guvernãrii, ministrul de interne spune ceva ºi apoi este infirmat, primul ministru spune ceva ºi apoi este infirmat de propriile decizii, cine este o ameninþare la siguranþa naþionalã? Mai daþi-l o datã pe preºedinte.

 

Luca Niculescu, august 2009: Odatã cu împrumutul, nu vin ºi condiþionãri foarte stricte în planul relaþiei cu FMI? Ce aºteaptã populaþia, creºteri de taxe?

Traian Bãsescu: Ceea ce vom conveni cu Fondul va trebui sã fie respectat. Ce nu cred ºi aici este aproape sigur acest lucru, pe vremuri ne puteau spune: mãriþi TVA. Nu cred cã va mai fi posibil aºa ceva. Sau: renunþaþi la cota unicã.

 

Mihai Gâdea: Deci, nu va mai fi posibil aºa ceva. ªi încã un lucru pe care vã rog sã îl daþi, doamna Udrea Elena, prezentã într-o emisiune. Atenþie, la PRO TV. La PRO TV sunt aceste emisiuni în care se duc oamenii ãºtia ºi vorbesc ca la emisiunea „Profesioniºtii”, dacã vã aduceþi aminte, de la TVR. Sunt invitaþi ºi ei sunt profesioniºtii, da? Priviþi cu atenþie ºi acest lucru, nu e întâmplãtor. Doamna Elena Udrea face o dezvãluire, cine a luat decizia doveditã a fi neconstituþionalã, de tãiere a pensiilor. Vã rog.

 

Elena Udrea: Nimeni nu a spus, timp de 20 de ani, cã în sectorul bugetar banii se cheltuiesc fãrã nicio grijã pentru ei.

Claudiu Pândaru: Pãi nici dumneavoastrã nu aþi fãcut-o, de un an jumate de când sunteþi în Guvern.

Elena Udrea: Nu. Noi am încercat sã o facem ºi vã amintesc anul trecut, încã o datã vã spun cã anul trecut, noi am redus cu 20% cheltuielile ºi de bunuri ºi servicii.

Claudiu Pândaru: Dacã anul trecut nu erau alegeri prezidenþiale, puteaþi reduce mai uºor aceste cheltuieli?

Elena Udrea: Sigur cã da. Sigur, dacã nu erau alegeri prezidenþiale, Partidul Social Democrat nu ar fi pãrãsit Guvernul, nu ne-ar fi lãsat în septembrie singuri, dupã care au ºi picat Guvernul în Parlament, nu se întâmplau o mulþime de lucruri. Am mers ºi ne-am asumat legea pensiilor, prin care tãiam pensiile acelea foarte mari, nesimþite, cum spunem noi.

Claudiu Pândaru: Aþi fãcut-o la presiunea FMI.

Elena Udrea: Nici vorbã. Anul trecut am fãcut-o la presiunea preºedintelui. Nici pomenealã la presiunea FMI.

Mihai Gâdea: Ups!

Cristian Pârvulescu: Dar oricum, pensiile acelea nesimþite sã ºtiþi cã reprezintã foarte puþin din buget.

Victor Ponta: ªi se taie alea mari, cu excepþia celor ale magistraþilor, ceea ce iarãºi e foarte ciudat. Dar, mã rog...

Cristian Pârvulescu: Sunt 35.000 de pensii, faþã de ºase milioane de pensii. Trebuie întotdeauna sã cãdem cu picioarele pe pãmânt. Pe de altã parte, în þara asta facem orice discuþie vreþi dumneavoastrã, numai discuþia despre cauzele acestei crize, cauzele generale ºi particulare ale acestei crize nu o facem. Pentru cã, de exemplu, chiar zilele astea, la sfârºitul acestui weekend, la Toronto s-au întâlnit cele 20 mari state ale lumii, sã discute despre viitorul economiei ºi au ales politicile de austeritate, pânã la urmã. A prevalat punctul de vedere, din punctul meu, al bãncilor, în principal al cercurilor financiare din city-ul londonez ºi de pe Wall Street, care au pus o presiune extraordinarã pe Guverne. Suntem într-un moment destul de delicat ºi consecinþele se simt ºi în România. De ce suntem într-un moment delicat? Unii economiºti, e adevãrat, unii consideraþi liberali în sensul american, de stânga, cum este... spun: cheltuiþi acum, tãiaþi mai târziu. Pentru cã acum, dacã cheltuiþi, va porni economia. Nu lãsaþi, spunea Obama, liderilor europeni la Toronto, acum douã zile, nu mã lãsaþi cu spatele descoperit. Susþineþi creºterea americanã, America nu poate fi o locomotivã singurã a economiei mondiale. ªi ce constatãm? Cã toatã lumea face politici de austeritate. Care va fi consecinþa politicilor de austeritate? Reduceri bugetare de zeci de miliarde de euro peste tot, de la 1 ianuarie 2011, cum spune domnul Voinea, dar reducere, care va fi? Consecinþa va fi suportatã în primul rând de oamenii sãraci, aici trebuie sã punem punctul.

Liviu Voinea: De-asta am spus de mai multe ori cã susþin o creºtere economicã inflaþionistã, decât o recesiune cu inflaþie scãzutã.

Mihai Gâdea: Ca sã ofer o altã imagine. Domnul doctor vorbea despre chestiunea cu pacientul. Dacã avem o maºinã, care are reale probleme, noi îi tãiem din benzinã, din ulei, nu mai punem cauciucuri noi ºi aºa mai departe, noi vrem sã meargã. Dacã nu îi pui benzinã, n-o sã meargã, e un lucru foarte simplu. Consumul la care faceþi referire poate sã punã acest motor sã funcþioneze. Nu consumi, nu existã, e foarte simplu.

Cristian Pârvulescu: Problema este cã din cauza unei lipse de viziune politicã, noi am ajuns în momentul de faþã sã nu mai avem resurse de niciun fel sã susþinem eventuala creºtere economicã. Asta e de fapt problema, cã România nu poate susþine un deficit mic, faþã de celelalte þãri, un deficit de 6,8. Nu-l poate susþine. De ce? De ce la începutul anului trãiau cu iluzia cã pot sã-l susþinã ºi acum nu? Pentru cã de fapt nu au vrut sã punã diagnosticul. Ce spunea domnul doctor mai devreme. Diagnosticul este cã aceastã crizã a început în altã parte, cã aceastã crizã se datoreazã pensiilor, poate cã se datoreazã altor lucruri. ªi cred cã unul din motivele pentru care meritã sã discutãm serios despre aceastã crizã este ºi cota unicã. Pentru cã dacã ne uitãm peste tot, impozitul pe venit reprezintã în România o parte nesemnificativã din buget, ºi în alte þãri unde...

Liviu Voinea: 3,5%.

Cristian Pârvulescu: Faþã de media de 13% la nivel european. Deci în unele þãri ajunge în Belgia pânã la 20 ºi ceva la sutã sã reprezinte. De ce? Pentru cã e impozitul progresiv. ªi impozitul progresiv poate sã-i protejeze pe cei sãraci ºi îi taxeazã pe cei care sunt favorizaþi de soartã.

Liviu Voinea: Asta ar rezolva ºi problema impozitãrii pensiilor ºi tãierii pensiilor mari, asta ar rezolva ºi problema salariilor, pentru cã nu trebuie tãiat 25% din fiecare salariu în parte, dar din fondul total de salarii trebuie tãiat, poate chiar ºi mai mult, da, este personal excedentar în sectorul public, da, sunt niºte salarii uneori prea mari, trebuie tãiat diferenþiat. De-asta domnul doctor vãd cã totuºi a bãgat aºa pe toatã lumea la grãmadã ºi spunea cã nu existã, cã nu se înþeleg chirurgii, nu ºtiu, pe mine nu m-a chemat nimeni sã îmi dau cu pãrerea acolo, nu m-aº bãga. Cred cã mai existã soluþii alternative ºi cred cã aceastã abordare „ori pensiile ori impozit”, nu, mai sunt ºi alte soluþii, repet pentru a mia oarã: cheltuielile pentru achiziþii publice, în special la administraþiile publice locale sunt discreþionare ºi foarte mari. Unele cheltuieli de investiþii... investiþiile sunt privite ceva de care nu te poþi atinge, Spania a tãiat 6 miliarde de la investiþii. De ce? Nu se finalizau în anul respectiv, nu era nevoie imediatã de ele. Vã ajutã cu ceva, o sã trãiþi mai bine dacã se schimbã din nou bordurile în Dorobanþi, cum se întâmplã pe strada în care este sediul Grupului de Economie Aplicatã? E a treia oarã în ultimul an. Dar aia e consideratã cã dom'ne, am fãcut o investiþie.

Cristian Pârvulescu: ...s-ar putea sã fie Primãria Sectorului 1 cea care schimbã.

Liviu Voinea: N-am partipris-uri de aceastã naturã. Sunt cheltuieli la nivelul administraþiei publice locale discreþionare uneori ºi ele trebuie controlate. Deci sunt ºi alte surse de eficienþã în buget.

Mihai Gâdea: Domnule preºedinte, citez: „Am convingerea cã nu se va ajunge la o creºtere a taxelor, cred cã Guvernul Boc ar trebui sã plece dacã se va ajunge la aplicarea mãsurii de creºtere a taxelor.” V-am dat o serie întreagã de declaraþii pe care nu cred cã mai e nevoie sã le comentez sau sã le explic. Explicã oamenii foarte simplu, acest guvern ar trebui sã plece ºi cred cã aveau dreptate din acest punct de vedere. În afarã de moþiunea de cenzurã, mai aveþi alte mijloace de a lupta? Era vorba de faptul cã aþi putea merge din nou la Curtea Constituþionalã, prin a ataca mãsura creºterii TVA-ului prin ordonanþã de urgenþã. Menþineþi aceastã posibilitate, de a ataca aceastã decizie la Curtea Constituþionalã ºi cu ºanse?

Victor Ponta: Domnul Gâdea, cine a fãcut aceastã afirmaþie nu cunoaºte legea. Ordonanþa de urgenþã poate fi atacatã la Curtea Constituþionalã doar de Avocatul poporului, noi o avem în Parlament la legea de aprobare a ordonanþei de urgenþã, dar am mai auzit declaraþii de genul ãsta care n-au legãturã cu...

Mihai Gâdea: ªi asta nu este o soluþie legalã?

Victor Ponta: Ba da, scrisoare de la Avocatul poporului, dacã vrea el sã facã.

Mihai Gâdea: Dacã face Avocatul poporului, dacã nu face?

Victor Ponta: Dacã nu, nu. Nouã în Parlament ne vine ordonanþa pentru legea de aprobare ºi acolo putem sã facem amendamente sau nu. Dar dincolo de asta, nu conteazã, cã învaþã oamenii legea, am vãzut toate acele imagini. Da, oamenii ãºtia ne-au minþit. Dar puteþi sã faceþi o emisiune ca la OTV, puteþi sã faceþi pânã mâine dimineaþã cu de câte ori ne-a minþit Traian Bãsescu ºi de câte ori ne-au minþit ºi Blaga ºi Boc ºi Udrea ºi toþi ceilalþi. Nu ne foloseºte la nimic. Doi, mai grav în acest moment este cã de trei zile de când s-a luat aceastã mãsurã aberantã n-am vãzut pe niciunul din aceºti oameni, care mint altfel foarte frumos, nu i-am vãzut la televizor, un lucru foarte grav. Mi se pare cã îi tot la televizor pe domnul Adrian Vasilescu, de la BNR, pe domnul Vlãdescu care este un liber cugetãtor ºi politic ºi nu vin sã rãspundã, l-am vãzut ºi pe domnul Tãnãsescu de la FMI, dar nu vin sã rãspundã domnul Boc ºi cu domnul Bãsescu, cei care anul trecut au câºtigat sau mã rog, au luat ºi ei niºte voturi, spunând cã nu se vor tãia, cã sunt bani, toate minciunile astea pe care dumneavoastrã le puneþi de atâtea ori, e ºi o problemã de responsabilitate aici. Credibilitatea lor e zero. Al treilea lucru, în continuare - ºi îmi pare rãu, la un moment dat înþelesesem ºi eu aºa cã domnul doctor Chirchulescu, dupã aia mi-am mai revenit - în continuare cumpãrã aceste minciuni, cã ceilalþi n-au soluþii. Pãi de impozitarea diferenþiatã nu a vorbit numai PSD-ul, au vorbit ºi analiºtii economici, a vorbit oricine altcineva. De tãierea cheltuielilor de la bunuri ºi servicii am vorbit ºi noi, a vorbit ºi PNL-ul, au vorbit ºi alþi specialiºti. De TVA-ul diferenþiat, pentru cã noi am spus „suntem de acord sã creºteþi TVA-ul la anumite produse”, mergând exact pe acelaºi criteriu pe care-l definea ºi domnul Pârvulescu mai devreme, dacã punem... creºtem TVA-ul, poate o sã se supere oamenii pe mine, dar la biletele de vacanþã acum poate cã e în regulã. Dar în acelaºi timp scade TVA-ul la produsele de bazã. Pentru cã pensionarii cãrora le-am salvat pensiile cu decizia Curþii Constituþionale, de fapt se vor trezi, prin reducerea subvenþiilor la cãldurã, prin creºterea preþurilor, se vor trezi cã de fapt pierd mai mult de 15% din pensia lor. Deci soluþii au existat. Nu i-a interesat niciodatã, nu ne-au bãgat în seamã, întotdeauna „nu existã soluþii”. Noi suntem foarte rãi, suntem foarte corupþi, suntem foarte proºti, dar nu existã alþii dom'ne, þineþi-ne pe noi. Nu e adevãrat lucrul ãsta! Existã oameni, nu ºtiu dacã or fi în PD-L, poate n-or fi, dar oameni mai puþini corupþi decât cei actuali categoric existã, mai competenþi decât cei actuali existã ºi cu credibilitatea de a implementa anumite soluþii, existã! Pânã la urmã asta a fost ideea, dom'ne pacientul dacã e convins cã l-ai minþit de 70 de ori ºi cã eºti incompetent, nu ºtii sã operezi, nu o sã stea sã-l operezi, nici cu cota unicã, nici cu... pur ºi simplu schimbã medicul. Nu mai are nimeni încredere în þara asta, cred cã nu mai existã niciun singur om care sã mai creadã în...

Cristian Pârvulescu: Cu o singurã condiþie, pacientul sã nu fie la terapie intensivã, ºi cred cã în momentul de faþã pacientul nu mai poate lua niciun fel de decizie.

Victor Ponta: Eu sper cã da, ºi poate pânã la finalul emisiunii apuc sã vã spun ce...

Mihai Gâdea: Spuneþi.

Victor Ponta: ...ce propunem noi. ªi aici domnul Pârvulescu cred cã a explicat chiar mai bine decât mine. Mâine o sã propun colegilor mei din BPN, sper sã fie de acord, mâine vom depune o moþiune de cenzurã specialã, popularã, dacã vreþi, în care o semnãm absolut toþi parlamentarii PSD, suntem 126 dacã nu mã înºel, imediat o trimitem la grupul PNL, ca sã nu mai fie discuþii cã e a PSD-ului, e a... sunt convins cã o vor semna ºi cei de la PNL ºi o trimit la toate celelalte grupuri, inclusiv la parlamentarii independenþi. ªi spun: oameni buni, am fãcut o moþiune acum douã sãptãmâni, ne-au lipsit cele opt voturi. Avem posibilitate acum, dupã ce s-a vãzut cã ne-au minþit cu taxele, cã le-au crescut, dupã ce s-a vãzut cã a fost neconstituþionalã tãierea pensiilor, avem posibilitatea sã mai gãsim încã 8 parlamentari care s-o semneze? Îmi dãdea cineva mesaj cã de exemplu domnul Varujan Pambuccian care n-a votat moþiunea de cenzurã a spus cã ar vota pentru ceea ce se întâmplã. Aþi dat dumneavoastrã un exemplu, doctorul Ciuhodaru, cel care era cu independenþii, dar susþinea Guvernul. În momentul în care a fost puºi totuºi în faþa a ceea ce se întâmplã, a votat moþiunea de cenzurã. Sper sã mai gãsim încã opt parlamentari. Dacã nu reuºim sã-i gãsim mâine, lãsãm aceastã listã deschisã, o trimitem în toate colegiile din aceastã þarã ºi mã aºtept nu numai membru PSD sã-l tragã de mânecã pe deputatul PD sau UDMR sau independent, mã aºtept ca ºi doctorul, când se duce la spital sã-i spunã: domnul deputat sau senator, nu vrei dom'ne sã semnezi moþiunea ca sã ne scapi de ãºtia? Mã aºtept când îºi duce copiii la ºcoalã sã-l întrebe profesorul: domnul deputat sau senator, nu vrei sã semnezi moþiunea? O s-o facem publicã, cine a mai semnat în ziua de. N-avem o altã posibilitate decât asta pentru cã eu cred cã aici nu mai este o bãtãlie între Guvernul PD-L ºi PSD care face moþiunea, este PD-L ºi Guvernul Boc împotriva întregii Românii. ªi dacã nu strângeþi dumneavoastrã semnãturi pentru parlamentarii aceºtia, o sã strângem, o sã facem un portal pe site, o sã vorbim cu sindicatele, chiar cred cã de data asta acest guvern ne ameninþã pe toþi existenþa de mâine. ªi nu mai e doar o bãtãlie între PD-L ºi PSD, ci este o bãtãlie între Guvernul Boc ºi restul þãrii, asta o sã facem mâine. ªi eu sper sã strângem, în secunda în care avem 236 de semnãturi, adicã numãrul necesar ca sã pice Guvernul, o depunem la secretarul general al Camerei Deputaþilor ºi la cel al Senatului ºi o dezbatem ºi sper sã scãpãm de Guvernul Boc, sper sã fie asta mâine, poimâine, într-o sãptãmânã, într-o lunã, când va fi.

Mihai Gâdea: Domnule profesor Pârvulescu, am cinci întrebãri pentru dumneavoastrã ºi m-aº bucura dacã mi-aþi rãspunde foarte scurt, mã bazez pe expertiza dumneavoastrã. În momentul de faþã, ºansele acestui guvern de a rãmâne în funcþie, pe un termen sã zicem pânã la sfârºitul anului, sunt...?

Cristian Pârvulescu: Modeste.

Mihai Gâdea: Deci consideraþi cã în momentul de faþã Guvernul acesta se clatinã ºi ar fi posibil ca el sã sfârºeascã ba prin demitere, ba prin demisie?

Cristian Pârvulescu: Da, dar nu ºtiu dacã în momentul acesta, cã undeva în toamna acestui an s-ar întâmpla asta, sunt destul de convins, dar cã se va întâmpla foarte repede nu. Pentru cã sã spunem, din punct de vedere formal, aceastã sesiune parlamentarã se încheie pe 30, miercuri.

Victor Ponta: Putem cere o sesiune extraordinarã, dacã strângem numãrul de voturi. Avem majoritatea în birourile reunite, ºi o vom face.

Cristian Pârvulescu: Numai cã parlamentarii vor fi doar pânã miercuri. Ar trebui ca semnãturile sã fie strânse pânã miercuri. Altfel mi-e greu sã cred cã în timpul vacanþei se vor strânge semnãturi, deci rãmâne o problemã formalã.

Victor Ponta: Opt mai ne trebuie. Dacã 20 de milioane de români nu reuºesc sã convingã opt indivizi care trãiesc încã în þara asta, sã semneze o moþiune de cenzurã, înseamnã cã suntem un popor blestemat, eu nu cred cã va fi aºa. Dar eu cred cã e nevoie de o presiune mult mai mare decât a existat pânã acum, pentru cã suntem într-o situaþie de crizã mult mai gravã decât orice crizã din ’89 încoace.

Mihai Gâdea: Preºedintele Traian Bãsescu a fost cel care a anunþat mãsurile de austeritate, tãierile de 25, de 15 la sutã...

Victor Ponta: De genocid.

Mihai Gâdea: Mã rog, ce a anunþat. De multã vreme sau în opinia mea multã vreme preºedintele n-a mai apãrut nici pentru explicaþii, nici pentru alte comentarii pe aceste subiecte. κi va asuma preºedintele aceastã guvernare sau va veni un moment în care, aºa cum a fãcut ºi guvernarea Tãriceanu, cum a mai fãcut domnia sa, va încerca sã îi punã sã deconteze pe ei, cei care au fost la guvernare?

Cristian Pârvulescu: Deja o face. Tocmai pentru cã preºedintele a anunþat pe 6 mai, dupã care încetul cu încetul s-a detaºat ºi a lãsat pe seama lui Emil Boc rezolvarea problemei, tocmai acest fapt ne aratã cã asta se ºi întâmplã. Emil Boc ºi echipa sa deconteazã în momentul de faþã, eventual tripleta BVB: Berceanu - Blaga - Videanu. Dar în rest, Udrea pe care o mai adãugaþi, dar în rest se pregãtesc care sã preia din mers ºi conducerea PD-L ºi eventual conducerea Guvernului. Problema este însã cã PD-L-ul e un partid dumneavoastrã spuneþi fracturat în pãrþi, probabil atât de fracturat în momentul de faþã încât este foarte greu sã gãseascã un lider care sã facã obiectul unui consens general. Deci PD-L-ul se adânceºte într-o crizã internã care este în mare mãsurã provocatã de criza economicã ºi politicã actualã.

Mihai Gâdea: Înþeleg cã în coaliþie, am aflat pe surse, ar fi o existat o disputã legatã de votul judecãtorului propus de UDMR la Curtea Constituþionalã.

Cristian Pârvulescu: În primul rând, domnul Puºcaº a fost propus în 2007... senator cu experienþã, experienþa sa juridicã nu cred cã este la fel de convingãtoare, dar îndeplinea criteriile formale pentru a putea merge acolo. În schimb, experienþa politicã, legislativã era serioasã. Din momentul acela, UDMR-ul nu mai avea niciun control asupra domnului Puºcaº. În afarã de a-l propune acolo, mai mult de atât nu puteau sã facã.

Mihai Gâdea: De acord, însã faptul cã PD-L a reproºat UDMR-ului cã Puºcaº a votat în felul ãsta, este un lucru care pare a nu fi infirmat cel puþin la nivelul...

Victor Ponta: UDMR a reproºat PD-L-ului cã le-au dat þeapã, nu ºtiu cum se spune în maghiarã. Au votat cu Valer Dorneanu, dupã aia au întârziat ºedinþa douã ore, cã am fost acolo în salã, ºi au negociat douã ore, exact tocmai cã-l vor pune pe domnul Puºcaº preºedinte ºi PD-L-ul, în spiritul declaraþiilor pe care le-aþi dat de o mie de ori, i-au minþit ºi cu asta basta. Cã aºa se guverneazã în coaliþie cu PD-L-ul, eu sunt obiºnuit, am avut aceastã experienþã îngrozitoare anul trecut ºi e bine cã li se întâmplã tuturor, poate se lecuiesc cum m-am lecuit ºi eu.

Mihai Gâdea: Credeþi cã existã ºanse serioase ca UDMR-ul sã iasã din aceastã coaliþie de guvernare?

Cristian Pârvulescu: Având în vedere situaþia politicã de la Budapesta, cred cã mai greu, nu este imposibil, dar mai greu. UDMR nu este o formaþiune politicã sinucigaºã, nu se va agãþa de aceastã guvernare cu disperare în cazul în care constatã cã ea nu mai are susþinere. Dar pe de altã parte nu îi va da lovitura finalã, nu UDMR-ul o va da aceastã loviturã.

Mihai Gâdea: Cine va da lovitura finalã?

Cristian Pârvulescu: Eu cred cã lovitura aceasta poate sã vinã mai degrabã din partea independenþilor, decât din partea UDMR-iºtilor, deºi s-ar putea ca unii UDMR-iºti sã aibã totuºi o minimã libertate ºi sã poatã spre exemplu semna moþiunea, e însã discutabil.

Mihai Gâdea: ªi ultima întrebare din seria asta: credeþi în teoria cã PD-L-ul, dacã va continua în stilul ãsta, ar putea sã împãrtãºeascã ceva din soarta PNÞCD-ului?

Cristian Pârvulescu: Ar putea sã fie chiar mai rãu decât cu PNÞCD-ul, în sensul în care PNÞCD-ul încã a mai rezistat, a mai rãmas. Problema PD-L-ului este cã este un partid care a crescut foarte mult, într-un timp foarte scurt, vã aduc aminte cã atunci când Traian Bãsescu îl prelua, avea 5%, cã în 2004 avea aproape 15% ºi cã a ajuns la 35%. Aceastã creºtere extraordinarã a afectat foarte mult organizaþia. Or, în momentul în care încrederea în capacitatea organizaþionalã va scade, rezultatele vor fi foarte slabe, partidul pur ºi simplu va dispare, se va evapora. Tocmai de aceea nu cred cã vor rãmâne la guvernare pânã în 2012, pentru cã e foarte riscant, nu vor face greºeala PNÞ-ului ºi a CDR-ului din 2000.

Mihai Gâdea: Bun. Înainte de pauzã aº mai avea o întrebare pentru dumneavoastrã, domnule Ponta. Vorbiþi despre faptul cã „în momentul în care strângem 236 de semnãturi, depunem moþiune de cenzurã”.

Victor Ponta: Corect.

Mihai Gâdea: Dacã ar fi în seara asta sã faceþi un pronostic, credeþi cã acest lucru se va întâmpla în aceastã sãptãmânã sau va fi o sesiune extraordinarã parlamentarã?

Victor Ponta: Nici mãcar la Campionatul Mondial nu fac pronosticuri. Pot sã vã spun un lucru ºi legat ºi de ce a spus domnul Pârvulescu: nu m-am aºteptat, a fost o surprizã, apropo de pronosticuri, faptul cã practic jumãtate din grupul independenþilor au votat moþiunea de cenzurã, a fost un vot pentru guvern al domnului Oprea ºi vreo 7-8 pentru moþiune de cenzurã, cã ceilalþi fiind foarte curajoºi n-au venit deloc. Poate cã de-acolo, poate cã de la UDMR, poate cã de la PD-L, au fost ºi parlamentari PD-L, în afarã de Teo Trandafir, au fost ºi parlamentari PD-L care au votat moþiunea. Apropo, am constatat cã dacã treci din opoziþie la putere devii ministru sau obþii o funcþie importantã. Dacã votezi moþiunea de cenzurã a opoziþiei eºti un trãdãtor, apropo de ºabloane ºi de modul în care apreciem oamenii. Nu ºtiu sã vã spun, dar eu sunt convins, am vãzut presiunea, am fost de joi încoace în 4 judeþe diferite. Existã o presiune uriaºã, parlamentarii PD-L ºi independenþi nu mai au curaj sã mai vinã la sediul de partid sau la biroul lor parlamentar, nu mai cu curaj. Lista ruºinii sã ºtiþi cã a apãrut, am fost în Harghita de exemplu, la organizaþia mea. A apãrut, a fost pusã cu parlamentarii UDMR, care au votat sã li se taie, pentru cã ºi maghiarii sunt pensionari, ºi maghiarii sunt medici sau profesori, deci mã bazez foarte mult pe aceastã presiune extraordinarã pentru a convinge, nu ºtiu dacã neapãrat din conºtiinþã, poate din teama pentru viitorul politic, încã opt oameni sã semneze aceastã moþiune de cenzurã. E speranþa de care cred cã trebuie sã ne agãþãm cu toþii. Altfel nu va cãdea acest guvern, domnul Bãsescu chiar dacã se depãrteazã, nu cred cã-l va da jos pe Emil Boc cã nu gãseºte unul capabil de atâta umilinþã decât e capabil domnul Boc.

Mihai Gâdea: Luãm o scurtã pauzã, ne întoarcem la discuþia noastrã. Aºtept mesajele dumneavoastrã: ar trebui sã-ºi dea demisia Guvernul Boc în urma profeþiilor, cum a zis domnul Voinea, pe care chiar ei le-au fãcut? Dacã creºtem taxele, ar trebui sã plece, zicea domnul Blaga. Publicitate! Da, urmãriþi "Sinteza zilei", suntem aproape de final, motiv pentru care mã grãbesc sã vã dau o înregistrare fãcutã de un domn ºi în aceastã searã vreau sã lansez campania „Gãsiþi-l pe proprietarul acestui labrador!” Probabil cã aþi primit pe adresa dumneavoastrã de e-mail, nu cred cã e om în þara asta care sã navigheze pe internet, sã nu fi auzit despre aceastã înregistrare. Cine-mi gãseºte pe proprietarul acestui labrador care l-a dresat în felul acesta, am sã-i ofer 10 miliarde de puncte evident, deci cine-l gãseºte 10 miliarde de puncte din partea mea. Poate vã oferiþi singur, stimate domn. Priviþi acest moment, zic eu interesant ºi simpatic. Pe vremuri se fãceau bancuri, acum se fac înregistrãri ºi se pun pe internet. E un semn ãsta, domnule Pârvulescu?

Cristian Pârvulescu: De sãnãtate? În orice caz, e o supapã, dacã vreþi, sigur cã e un semn faptul cã sunt populare, pentru cã ºi eu am primit-o, aratã cã în momentul de faþã oamenii simt nevoia într-un fel sã deconteze toate lucrurile astea. Dar le deconteazã ºi domnul Bãsescu. E exact ca ºi situaþia cu Ceauºescu, bancurile cu Bulã era o supapã, dar încetul cu încetul, Ceauºescu a avut de suportat consecinþele ºi în final a ajuns sã nu mai aibã niciun fel de legitimitate.

Victor Ponta: Eu sper sã nu ne ia 25 de ani, în rest situaþia seamãnã extraordinar de tare, dar sã nu ne ia 25 de ani totuºi, vã rog, cã nu cred cã mai e nimeni dispus.

Mihai Gâdea: Domnule Voinea, într-un minut, faceþi-mi ºi mie o prognozã a vieþii noastre economice, hai douã.

Liviu Voinea: Suntem în recesiune ºi în 2010, PIB-ul va scãdea probabil cu cel puþin 3%, însã în primul rând, ca urmare a primului pachet de mãsuri, impactul creºterii TVA-ului este mixt. Vom vedea, dupã pãrerea mea ºi o creºtere a inflaþiei ºi o creºtere a cursului de schimb, deci o depreciere a leului, însã nu cred cã mai mult de 4,5-4,6 în urmãtoarele luni. Sigur, dupã aceea mai vedem ce se va mai întâmpla. În orice caz, lucrurile merg cãtre mai rãu, adicã scãderea puterii de cumpãrare a populaþiei, sunt categorii de populaþie care-s lovite de N ori, sunt ºi bugetari care au ºi copii ºi li se taie ºi alocaþia, care sigur sunt afectaþi ºi de creºterea TVA-ului. Lucrurile, repet, merg cãtre mai rãu. În toamnã, probabil, vom regreta lunile bune din mai sau iunie, adicã sunt semne cã România va avea nevoie probabil de un nou împrumut de la FMI, pentru cã greu se...

Mihai Gâdea: Un nou împrumut de la FMI?

Liviu Voinea: Da, cred cã da.

Mihai Gâdea: Aici trebuie sã ne oprim, cu un nou FMI.

Victor Ponta: Doamne fereºte!

Mihai Gâdea: Doamne fereºte, într-adevãr! Vã mulþumesc pentru atenþie, ne revedem mâine searã, rãmâneþi cu Antena 3, ºtiri ºi Mircea Badea. Noapte bunã!